Alle Amsterdamse Akten

Miljoenen akten liggen nog begraven in het archief van de Amsterdamse Notarissen. Ga mee op ontdekkingstocht en help de geschiedenis van Amsterdam herschrijven!

Current status

  • 169/514 notaris
  • 1.571 participants

  • 169
    Notaris32.9%
  • 1.020.564
    • 0% Unusable
    • 68.8% Entered
    • 57.8% Validated data
    Entered 68.8%
  • 856.461
    • 0% Unusable
    • 68.8% Entered
    • 57.8% Validated data
    Validated data 57.8%
Participate in this project
Dit project heeft al meer dan
1 Miljoen ingevoerde akten! De miljoenste akte is ingevoerd door Greet van Looij op 28-02-2024 om 18:35!

Project info

Judith Brouwer

Judith Brouwer

Toch nog even over die getuigen

Op 28/10 schreef Casper R. het volgende in een reactie op een vraag over het vermelden van buren als getuigen:

28 oktober 2016 17:17:43 CEST

Dat is prima. Als er een duidelijke relevante relatie is met de comparanten/requiranten/testateurs, dan kan dat nuttig zijn.

Er staat dan inderdaad bv. bij:
"als gebuuren"
"verklaarende de comparanten wel te kennen" 
enz. (Vaak wordt ook bij getuigen die bekenden van de comparanten zijn hun woonadres vermeld.)



De getuigen die in elk geval kunnen worden overgeslagen zijn:
"ter presentie van X en Y als getuygen" (en verder niks).

"als daartoe verzocht" is een beetje een twijfelgeval, maar ook dat zijn (zonder verdere toevoeging) meestal eerder bekenden van de notaris dan van de comparanten.

 

Als je veel akten van dezelfde notaris onder ogen krijgt zie je ook al gauw welke namen steeds terugkeren. De zgn. 'professionele' getuigen dus; waar we niet in geïnteresseerd zijn.

 

Nu, mijn vraag heeft betrekking op het volgende: ik ben al een paar keer bij Mathijsz Palm tegengekomen dat er sprake is van een 'mix' (?) van getuigen. Er wordt iemand genoemd die daar en daar woont, maar dan staat er ook die en die 'gesworen roedrager'. Roedrager is volgens het WNT: 'Voormalige benaming van den dienaar of bode die vanwege het gerecht of een besturend lichaam aanzei of dagvaardde, deurwaarder, gerechtsof stadsbode.' Die aanduiding komt wel vaker terug, als is het - volgens mij - niet steeds dezelfde.

Kortom: neem ik de naam van die roedrager nu wel of niet op?

  • Judith Brouwer

    Judith Brouwer

    Bedenk ik me tóch nog wat: als bij die laatste 2 getuigen een beroep staat vermeld (anders dan die gesworen roedrager), dan kunnen we er toch ook van uitgaan dat dit niet de professionele getuigen van de notaris zelf betreft? Ik kwam nl. net een kleermaker tegen, en eerder een koopman en een schipper. Heb hun namen toch maar ingevoerd.

  • Corney Keller (eGGSA)

    Corney Keller (eGGSA)

    Judith, ik dacht er ook zo over maar intussen merk ik dat ook getuigen met beroepen anders dan bode, roedrager of deurwachter vaker bij Palm Mathijsz getuigen. De volgende twee zie ik heel vaak:

    Barent Hendricxz - cleermaker
    Barent Jeuriaensz - schoe(n)maker

    Ik zou zeggen as jy het niet zeker weet (of de getuige proffesioneel is), dan wel indexeren.

  • Judith Brouwer

    Judith Brouwer

    Dag Corney,
    Ja, die namen komen me ook bekend voor! Hmmm... Pauline?

     

  • Pauline (Stadsarchief Amsterdam)

    Pauline (Stadsarchief Amsterdam)

    Dag Judith, Corney, ik heb even een kleine steekproef gedaan en dezelfde getuigen komen wel steeds terug bij een notaris, in elk geval bij Palm Mathijs. Hij had blijkbaar zijn eigen 'pool' van mensen die hij van straat kon plukken. Ben benieuwd of ze hier ook een vergoeding voor kregen?

    In elk geval zijn deze personen wel echt alleen voor de getuigenhandeling aanwezig en lijken ze geen relatie te hebben tot de comparanten in de akte. Ik neig ernaar om deze tussencategorie daarom toch als 'professionelen' te beschouwen en alleen die getuigen op te nemen met de aanduiding als 'zegt wel te kennen'. Doordat we de beroepen niet opnemen zijn deze 'periodieke' getuigen bovendien slecht identificeerbaar met alleen patroniemen.

    Heb je die namen wel ingevoerd, dan is dat uiteraard ook geen ramp.

  • Corney Keller (eGGSA)

    Corney Keller (eGGSA)

    Updated at: 

    Hallo Pauline en Judith. Ik heb hier een lijstje met een antal proffies van Palm Mathijs en 'n aantal waar ik nog onzeker over ben.

    Proffies:

    • Pieter Bruijnsz - geworen roedrager
    • Hans van Brussel - gesworen roedrager
    • Egberts Dircxz - gesworen roedrager
    • Claes Elbertsz - gesworen roedrager
    • Nicosius Florij - gesworen roedrager
    • Willem Melisz - gesworen roedrager
    • Willem Pietersz - gesworen roedrager
    • Frans Pietersz - gesworen roedrager
    • Harmen Willemsz - gesworen roedrager
    • Harmen Evertsz - deurwachter van de vierschaer
    • Steven Lenertsz - deurwachter van de vierschaer
    • Paschier Heur - coopmans dienaer
    • Barent Hendricxz - cleermaker
    • Barent Jeuriaensz - schoemaker
    • Romeijn Jansz
    • Melchert Hendricxz
    • Jan de Vos

    Onzeker:

    • Pouwels Bowelisz ?
    • Abraham Dircxz ?
    • Jan Pieters ?
    • Carsten Barentsz ?
    • Pieter Claesz ?